Вскоре, однако установилось правило, согласно которому гранды могли получать политические права при условии вступления в цех. Весьма характерным является способ лишения политических прав, практиковавшийся во Флоренции в XIV в.: в порядке наказания провинившихся граждан объявляли грандами, а иногда и сверхграндами.
Хозяевами государства были также богатые горожане Венеции и Генуи — крупнейших морских государств Италии. Во главе Венеции стоял избираемый пожизненно дож, власть которого была ограничена республиканскими учреждениями богатых горожан. В Большой совет Венеции в конце XIII в. входило 242 человека, принадлежавших всего к 27 знатным патрицианским семьям. В
Генуе с 1339 г. устанавливается пожизненная должность дожа, опирающегося на пополанов. Лишенная политических прав знать все же сохраняет силу и оказывает косвенное влияние на политическую жизнь республики.